Seite 2: Brasilien spielt eine entscheidende Rolle bei Neugestaltung der Weltordnung

Wie Sehen Sie, Noam Chomsky, die politische Bedeutung eines Sieges von Lula für Lateinamerika und die Welt, angesichts der Tatsache, dass wir in Lateinamerika eine Entwicklung von der sogenannten linken "Rosa Welle" der frühen 2000er Jahre bis hin zu einem Wiederaufleben rechter Regierungen und Strafverfolgung sehen konnten. Wir beobachten nun, dass fast jedes größere Land in Lateinamerika für linke Regierungen stimmt – Mexiko, Kolumbien, Venezuela, Argentinien, Peru. Und Brasilien ist natürlich das größte Land. Es handelt sich um eine Region ohne Atomwaffen und ohne größere bewaffnete Konflikte. Was würde ein Sieg Lulas für die Konsolidierung dieses linken Trends in Lateinamerika bedeuten?

Noam Chomsky: Man kann noch Chile zu dieser Liste hinzufügen. Brasilien ist natürlich das größte und wichtigste Land in Süd- und Lateinamerika. Und die Richtung, in die sich Brasilien entwickelt, wird sicherlich einen großen Einfluss auf diese von Ihnen beschriebenen Tendenzen haben. Natürlich werden sie von einem Großteil der Business-Klasse und der internationalen Investorengemeinschaft erbittert bekämpft. Was in Brasilien geschieht, könnte mit Sicherheit große Auswirkungen darauf haben, ob sich diese leicht linke sozialdemokratische Tendenz weiter entwickeln und entfalten wird.

Das ist auch auf der internationalen Bühne sehr wichtig. Es wird sich zum Beispiel auf den Charakter der BRICS – der Gemeinschaft von Brasilien, Russland, Indien, China, Südafrika und jetzt auch Indonesien – auswirken, die sich zu einer eigenständigen, möglicherweise unabhängigen Kraft in globalen Angelegenheiten entwickelt. In den ersten Jahren des neuen Jahrhunderts, als Lula an der Macht war, gelang es ihm, der BRICS-Ausrichtung eine bedeutende Rolle im Weltgeschehen zu verschaffen.

In der Tat wurde Brasilien unter Lula und seinem Außenminister Celso Amorim zum international vielleicht am meisten respektierten Land. Und wenn er ins Amt zurückkehrt, könnte das der Entwicklung – der weiteren Entwicklung der BRICS als einem recht bedeutenden Element in den internationalen Angelegenheiten – einen Anstoß geben.

Das hängt mit viel umfassenderen Tendenzen, mit viel größeren Fragen über Multipolarität und Unipolarität in internationalen Angelegenheiten zusammen. Die Vereinigten Staaten arbeiten natürlich hart daran, eine so genannte unilaterale Weltordnung aufrechtzuerhalten. Andere Elemente in der Welt, andere Regionen der Welt, machen da nicht mit.

Die Ukraine ist ein zentraler Punkt in dieser Frage. Etwa 90 Prozent der Länder der Welt sind nicht mit der Position der USA und Großbritanniens zur Ukraine einverstanden, die im Wesentlichen darin besteht, den Krieg fortzusetzen, um Russland zu schwächen, und keine Verhandlungen zu führen. Selbst in Europa, zum Beispiel in Deutschland, wird das nicht akzeptiert. Mehr als drei Viertel der deutschen Bevölkerung wollen jetzt zu Verhandlungen übergehen. All diese Dinge spielen sich im Hintergrund ab, und was in Brasilien geschieht, wird einen erheblichen Einfluss auf diese Richtung haben.

Es stehen also viele große Themen auf dem Spiel, auch in Brasilien selbst. In Brasilien herrscht eine außerordentliche Ungleichheit, ähnlich wie in den Vereinigten Staaten in dieser Hinsicht. Es ist potenziell ein sehr reiches Land. Vor einem Jahrhundert wurde es der "Koloss des Südens" genannt. Es wurde nie verwirklicht, zum Teil wegen der Habgier der Superreichen, die sich im Grunde nicht für das Land engagieren.

Je nach Ausgang dieser Wahl wird sich dieser Zustand verbessern oder nicht. Es steht also eine ganze Menge auf dem Spiel, lokal in Brasilien, in Lateinamerika insgesamt, wie Sie erwähnten, und sogar weltweit, weil die lateinamerikanischen Länder traditionell eine Vorreiterrolle bei der Gestaltung der nächsten Phase der globalen Ordnung spielen.

Noam Chomsky, zu der Frage, ob Bolsonaro die Wahlergebnisse vielleicht nicht akzeptiert – und er ist jetzt als Präsident für die Wahlen verantwortlich – sagte er zu Beginn der Kampagne: "Nur Gott wird mich (von der Macht) entfernen. ... Die Armee ist auf unserer Seite. Es ist eine Armee, die keine Korruption und keinen Betrug akzeptiert." Sind Sie besorgt, dass er die Wahl nicht anerkennen wird? Inwieweit hat Trump und seine Ablehnung der Wahlen und die Verbreitung der "Großen Lüge" Bolsonaro beeinflusst, ihn gestärkt?

Noam Chomsky: Trump ist sein Ideal. Und es gibt guten Grund zu der Annahme, dass Trumps Beraterkreis eine Rolle in Bolsonaros aktueller Entscheidungsfindung spielt, so wie sie es ziemlich eindeutig bei den Wahlen 2018 getan haben, die er gewinnen konnte, aber aus Gründen, auf die wir hier nicht eingehen können. Er könnte also versuchen, dem Trump-Modell zu folgen.

Seine Aussage, dass "nur Gott ihn entfernen kann", ist ein Trump-ähnlicher Appell an einen großen Teil seiner Wählerschaft. Ein großer Teil seiner Wählerschaft sind Evangelikale, rechtsgerichtete christliche Gruppen, ähnlich wie in den Vereinigten Staaten bei Trump und den Republikanern. Der Verweis auf Gott ist also fast zwingend. Und die Anschuldigungen, dass die PT, die Partei Lulas, die Kirche untergraben werde, all diese Anschuldigungen, die wir aus den Vereinigten Staaten kennen, sind Teil des Wahlkampfes von Bolsonaro.

Was er tun wird, wissen wir nicht. Den Umfragen zufolge ist eine große Mehrheit der brasilianischen Bevölkerung besorgt, ernsthaft besorgt, dass es zum Zeitpunkt der Wahlen oder in der Zeit danach zu Gewalt kommen könnte. Diese Sorge ist durchaus berechtigt. Das Bündnis mit der Republikanischen Partei, der von Trump geführten Republikanischen Partei, ist ziemlich klar. Sie wird nicht geheim gehalten. Es gibt also Parallelen zwischen den Vereinigten Staaten und Brasilien, die beachtet werden sollten.