Seite 2: Wie können wir bei unserer Entlarvung das gleiche Gefühl des Staunens bewahren, das Verschwörungstheoretiker jeden Tag ausnutzen?

Zweifellos gibt es auf der ganzen Welt Verschwörungen. Die Geschichtsbücher sind voll davon, wie der Beginn des 2. Weltkrieges (Sender Gleiwitz) oder der Tonkin-Zwischenfall (Vietnamkrieg). Was macht den verbreiteten Glauben an Verschwörungstheorien so gefährlich? Wann wird die Grenze zwischen vernünftigem Zweifel und Ideologie überschritten?

Wu Ming: Verschwörungstheoretiker spielen in gewisser Weise in der gleichen Liga wie Hellseher, Magiere, Astrologen und Gurus der Pseudomedizin: Alle diese Menschen arbeiten im Bereich des Wunders, im Bereich der überraschenden, alternativen Sichtweisen, im Bereich der Faszination und dem, was ihr Deutschen "Das Unheimliche" nennt. Dabei nutzen sie die menschlichen Bedürfnisse aus, denn in unserem Leben brauchen wir Überraschung, Staunen, neue Blickwinkel, aus denen wir die Dinge betrachten und denken, dass wir anders sind. Verschwörungstheoretiker liefern all das - und sie kanalisieren die Angst der Menschen in den Glauben an eine alles erklärende Erzählung.

Die Skeptiker und Enthüller, die die Seifenblasen der Pseudomedizin, der paranormalen Aktivitäten und der Verschwörungstheorien platzen lassen, spielen letztendlich immer die Rolle des Spielverderbers. Auf Italienisch nennen wir ihn "il guastafeste", es ist der Kerl, der die Party verdirbt, und wir sind sicher, dass es dafür auch auf Deutsch ein schönes Wort gibt. Wenn Sie eine Verschwörungsblase im Namen des Establishments platzen lassen und sich auf irgendeine Art von Autorität verlassen, sei es politisch, journalistisch oder akademisch, dann verstärken Sie nur den Wunsch nach "alternativen" Ansichten. "Fuck the killjoys" ist die kollektive, kulturelle Reaktion, wenn die MSM (Mainstream-Meiden) Verschwörungstheorien aufdecken.

Und tatsächlich gibt es viele Entlarvungen, sogar ausgezeichnete Entlarvungen, aber Verschwörungstheorien gedeihen überall auf der Welt. Denn wenn man an eine Verschwörung glaubt, fühlt man sich im Kampf gegen die Macht, gegen die offiziellen Wahrheiten. Wir sind uns alle einig, dass diese Luftballons abgebaut werden müssen, aber sie einfach platzen zu lassen, löst nicht das grundlegende Problem: Denn es geht nicht um die Grundbedürfnisse, über die wir gesprochen haben, und es geht auch nicht um den Kern der Wahrheit.

Jede Verschwörungstheorie basiert auf einem Kern der Wahrheit. Die Aussage, dass die US-Regierung den 11. September 2001 inszeniert und die Zwillingstürme in die Luft gejagt hat, ist gelinde gesagt schwachsinnig, aber es ist längst bewiesen, dass der Vorfall am Golf von Tonkin, den Sie in Ihrer Frage erwähnt haben, ein gefälschter feindlicher Angriff war, den die USA inszeniert haben, um den Vietnamkrieg zu beginnen. Es wurde auch bewiesen, dass General Colin Powell dem UN-Sicherheitsrat 2003 gefälschte Beweise für Saddam Husseins angebliche Massenvernichtungswaffen vorgelegt hat. Die US-Regierung hat sehr oft über die Aktionen ihrer Feinde gelogen, und manchmal haben sich die USA buchstäblich selbst angegriffen, um einen Fall für den Krieg zu schaffen. Wenn Sie jene absurden Theorien auf 9/11 entlarven, ohne ihren Kern der Wahrheit herauszustellen, verstärken Sie nur den Glauben an diese Verschwörungstheorie.

In mehreren Ländern baten skeptische Organisationen wichtige Illusionisten wie James Randi in Nordamerika und Silvan in Italien um Rat, um die Tricks der Hellseher zu entlarven. Hellseher sind Illusionisten, nur beschreiben sie sich selbst nicht als solche. Illusionisten, ihre eigentlichen Kollegen, können ihre Shows ganz leicht verderben. Es ist eine Tradition, die auf Harry Houdini zurückgeht, der der Erzfeind der Hellseher war. Jetzt ist es unglaublich, dass kritische Organisationen und professionelle Entlarvungskünstler so wenig von den Illusionisten gelernt haben, mit denen sie schon so lange zusammenarbeiten! Sie benutzten Illusionisten nur zu "destruktiven" Zwecken, um Betrüger zu entlarven. Stattdessen hätten sie sie fragen sollen, wie sie konstruktiv sein können: Wie können wir bei unserer Entlarvung das gleiche Gefühl des Staunens bewahren, das Verschwörungstheoretiker jeden Tag ausnutzen? Wie können wir den Ballon durchstechen, ohne ihn platzen zu lassen, wie es ein langweiliger Spielverderber tun würde?

Wir denken seit Jahren darüber nach, wir arbeiten mit Mariano und anderen Illusionisten zusammen, wir führen viele Experimente mit Erzählungen durch. Selbst die Art und Weise, wie wir in die Debatte über QAnon eingriffen - einen Schwindel zu entlarven und gleichzeitig den Geist unserer Streiche der 90er Jahre wiederzubeleben -, war eine Folge dieser Forschung.

Die Faschisten kopierten immer von der Linken

Erlauben Sie mir eine letzte Frage: Mir scheint es, als ob das extreme Rechte jetzt letztendlich Ihre Taktiken der Guerillakommunikationen kopiert, indem es mehr oder weniger durchdachte gefälschte Nachrichten verbreitet. Es ist eine flache Imitation, ohne den progressiven Kern, es gibt da keine Absicht aufzuklären, kein "reverse engineering", es geht nur darum, die Öffentlichkeit zu täuschen. Wie sehen Sie das?

Wu Ming: Das ist nichts Neues, das hat die extreme Rechte schon immer getan: Die Faschisten kopierten immer von der Linken die Worte, die Taktik, die Slogans, die Bilder, die Farben der Fahnen, und degradierten sie dann alle, machten sie banal und hohl.

Der Begriff "Faschismus" leitet sich vom italienischen Wort "fascio" ab, das in den letzten Jahrzehnten des 19. Jahrhunderts mehr oder weniger "kollektiv" bedeutete: ein fascio war ein Kollektiv von Arbeitern im Kampf. Vor der Gründung des Faschismus war Mussolini ein wichtiger Führer der Sozialistischen Partei, von der er das Wort "fascio" nahm, und tatsächlich benutzte der Faschismus auch weiterhin das Wort "Sozialismus", wie es die NSDAP in Deutschland tat: "Nationalsozialist". Italienische Faschisten stahlen auch die schwarze Flagge von Anarchisten. Jetzt propagieren neofaschistische Gruppen wie CasaPound ihre Versionen von besetzten sozialen Zentren.

Natürlich ist fast alles gefälscht, es ist immer lahmes Zeug, aber sie benutzen es für ihre Propaganda. Es gibt wirklich keine Erfindung auf der rechten Seite, nur Parasitismus, hohle Imitierung dessen, was die Linke, die sozialen Bewegungen und die Arbeiter im Kampf erfinden.

Update 22. August: Erlauben Sie mir noch eine letzte, nachträgliche Frage, angesichts der aktuellen Entwicklung - Was sind die neuesten Entwicklungen bezüglich der Qanon-Verschwörung?

Wu Ming: Gestern, am 21. August, war ein dunkler Tag für Donald Trump und die Menschen, die QAnons "Offenbarungen" glauben. Zwei der wichtigsten Mitarbeiter von Trump - sein Ex-Anwalt Michael Cohen und der Ex-Vorsitzende der Kampagne 2016 Paul Manafort - wurden wegen mehrerer Verbrechen im Zusammenhang mit der Wahl und Regierungspraxis des Präsidenten für schuldig befunden. Das ist wahrscheinlich erst der Anfang. Es braute sich seit Längerem ein Sturm zusammen, aber Trumps Anhänger sahen das nicht kommen, sie waren völlig unvorbereitet. Warum?

Wegen QAnon. Seit Oktober 2017 drängten Qs mysteriöse Botschaften viele Rechtsextreme zu der Annahme, dass alle laufenden Ermittlungen gegen Trump und seine Mitarbeiter - von denen die bekannteste die sogenannte "Müller-Untersuchung" ist - nicht wirklich gegen Trump waren, sondern geniale Vertuschungen, die von Trump selbst inszeniert wurden. Indem er vorgab, unter Untersuchung zu stehen, könne Trump frei operieren, um einen geheimen pädophilen Sexring zu entlarven, dessen Anführer die Clintons.... und Tom Hanks gewesen sein sollen. Trump wurde im Rahmen dieser Verschwörung als ein Genie beschrieben, einer der besten Strategen überhaupt. So absurd es scheinen mag, das ist es, was die QAnon-Gläubigen gedacht haben.

Normalerweise hätte Trumps Fangemeinde gegen den "perfekten Sturm" der Justizermittlungen protestiert und demonstriert, der ihren Anführer treffen sollte. Stattdessen verbrachten sie ihre ganzen Tage damit, über verrückte Verschwörungen zu reden. Sie waren zu dem Schluss gekommen, dass diese Untersuchungen nicht real waren. Die neuesten Entwicklungen haben sie überrascht und ihr Vertrauen in QAnons Erzählung ist schwer beschädigt.

In unserem Roman Q sollen die Briefe von Q falsche Informationen liefern und Thomas Münzer und die aufständischen Bauern täuschen, dass ihr Sieg unvermeidlich sei, eingeschrieben in ihr Schicksal. Deshalb kommen sie völlig unvorbereitet in Frankenhausen an und werden praktisch ausgerottet.

Sicherlich hat QAnon der amerikanischen Rechten bisher mehr Schaden als Nutzen zugefügt. Die Verschwörungstheorie lenkte sie in einem entscheidenden Moment ab, sie schwächte den Widerstand gegen die Mueller-Untersuchung (weil Q sagte, dass Mueller heimlich "einer von uns", also den Rechten, war!), und sie diskreditierte einen großen Teil von Trumps Anhängerschaft, indem sie andere Sektoren der Rechten zwang, sich zu distanzieren, um nicht als komplette Idioten zu erscheinen.

Wir denken immer noch, dass es ein gefährliches Spiel war, aber diese Konsequenzen verstärken unsere Einschätzung, dass QAnon ein Streich auf der rechten Seite ist. Diejenigen, die damit angefangen haben, haben vielleicht die Kontrolle darüber verloren, und manchmal wurde es zu einem Albtraum, aber in gewisser Weise behielt der Streich einen Teil seiner ursprünglichen Intention und er erfüllte teilweise seinen Zweck. Wenn es der Zweck war, Faschisten viel wertvolle Zeit verlieren zu lassen und sie wie Narren aussehen zu lassen, dann hat es funktioniert.

Ach ja, ich kenne schon die nächste rechte Verschwörungstheorie: "Qanon war ein gezielte und ausgeklügelte Falle, eine linke/liberale/jüdische Verschwörung, finanziert durch Soros und den tiefen Staat."

Wu Ming: Ja, da haben Sie sicher recht. So werden die das alles zu verkaufen versuchen.