Seite 2: "Ich habe jede Hoffnung auf Europa verloren"

Sie werden sich nun mit aller Voraussicht am Sonntag in einen Politiker verwandeln. Bei den vorgezogenen Neuwahlen zum spanischen Parlament kandidieren Sie für die Partei "Gemeinsam für Katalonien" (JxCat) des Exil-Regierungschefs Carles Puigdemont und führen die Liste für den spanischen Senat sogar an. Wieso dieser Wechsel?

Roger Español: Ich hoffe mein Einzug ins Parlament klappt, wegen all dem, was hier in Katalonien passiert und ich durchmachen musste. Seit ich mich von den schweren Verletzungen vor zwei Jahren erholt habe, als mir beim Unabhängigkeitsreferendum am 1. Oktober 2017 von der spanischen Nationalpolizei mit einem verbotenen Gummigeschoss das rechte Auge ausgeschossen wurde, tue ich nichts anderes, als überall die Vorgänge darzustellen.

Ich werde zu Interviews, Veranstaltungen und zu Konzerten eingeladen. Ich stelle zwar meinen Fall dar, aber vor allem geht es mir darum, dass die Leute den klaren Ausgang des Referendums nicht vergessen und wir uns an die Umsetzung der Unabhängigkeit machen müssen, für die sich 90% ausgesprochen haben.

Wie geht die katalanische politische Klasse damit um?

Roger Español: Mir scheint, dass die Politiker, die vorgeben, uns zu vertreten, das Ziel etwas aus den Augen verloren haben. Einige haben das Referendum schon ins katalanische Revolutionsmuseum verfrachtet. Betont wird, wie toll wir das geschafft haben, gegen die brutale Repression… Aber es geht darum, den Staub abzuwischen und das Votum umzusetzen.

Nachdem nun ehemalige Regierungsmitglieder und Aktivisten für die friedliche Durchführung eines Referendums zu Haftstrafen von bis zu 13 Jahren wegen "Aufstand" verurteilt wurden, kommt es aber doch wieder zu sehr massiven Protesten?

Roger Español: Aber auf politischer Ebene wird längst ein neues, mit Spanien vereinbartes Referendum gefordert und über ein Amnestiegesetz debattiert. Das ist verlorene Zeit. Spanien wird kein Referendum wie in Schottland zulassen.

Man kann das fordern, aber man legt damit die Latte sehr tief. Die Latte müsste dort liegen, wo es darum geht, die erklärte Unabhängigkeit und Republik umzusetzen. Wenn der Staat in dem Prozess dann ein Referendum aushandeln will, können wir darüber reden. Aber wenn wir ein abgestimmtes Referendum als Ziel formulieren, ist das falsch. Das gilt auch für eine Amnestie für die politischen Gefangenen.

Ist die Forderung nach einem Referendum wie in Schottland nicht eher eine taktische Forderung? Sollte damit nicht eher vorgeführt werden, dass der spanische Staat nicht auf einer demokratischen Basis wie Großbritannien steht, um letztlich zu zeigen, dass es keinen anderen Weg als eine einseitig erklärte Unabhängigkeit wie im Kosovo gibt? Das hat der Internationale Gerichtshof in Den Haag abgesegnet.

Roger Español: Ist nicht längst bewiesen, dass wir unterdrückt werden? Was braucht es noch? Tote? Ich habe zudem jede Hoffnung auf Europa verloren. Der Kosovo wird von der EU anerkannt, aber hier die spanische Repression unterstützt.

Bis der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte die Unrechtsurteile aufheben kann, werden viele Jahre vergehen. Bis dahin werden weiter Menschen die Augen oder Hoden weggeschossen wie etlichen in den letzten Wochen, oder sie werden anders schwer verletzt.

Ich kann die Forderungen nach einem paktierten Referendum, Amnestie… schon verstehen, doch an wen richtet man die? An ein Europaparlament mit einer rechten Mehrheit? Das wird uns hier wenig weiterhelfen. Das Parlament in Straßburg hat sich nicht einmal zur Gewalt gegen das Referendum positioniert. Gewählte katalanische Abgeordnete wie der Ex-Regierungschef Puigdemont wurden von Spanien dort ausgeschlossen. Klar, auf internationaler Ebene muss weitergearbeitet werden, doch man darf von dort keine Lösung erwarten.

Eine Mehrheit für die Unabhängigkeitsbewegung?

Ist es ein Problem - am Sonntag werden wir sehen, ob es gelöst wird -, dass die Parteien der Unabhängigkeitsbewegung keine klare Mehrheit hinter sich bringen? Bei den Europaparlamentswahlen waren es 50%, allerdings trat dabei die linksradikale CUP nicht an.

Roger Español: Ich gehe davon aus, bei all dem, was gerade passiert, dass wir nun über 50% kommen. Ich glaube aber, dass es nach all den Vorgängen hier nicht mehr sonderlich bedeutsam ist, welche Parteien nun bei Parlamentswahlen gewählt werden, wo viele Faktoren hineinspielen und nicht über die Unabhängigkeit entschieden wird. Es klingt sehr radikal, aber wir haben ein klares Votum vor zwei Jahren gehabt und das gehört umgesetzt.

Die Politiker haben wahrlich Gründe genug, das endlich zu tun. Aber vor allem die Republikanische Linke (ERC) schielt auf die Verbreiterung der Basis, will deutlich über 50% bei Wahlen sehen. Dagegen gibt es für mich, der ich auch jetzt wieder jeden Tag auf der Straße bin, längst genug Gründe für die Umsetzung der Republik.

Sie haben bei den ebenfalls vorgezogenen Neuwahlen im vergangenen April noch gemeinsam mit dem ehemaligen katalanischen Podemos-Chef für "Front Republicà" kandidiert, einer klar linken Formation. Sie ist ganz knapp am Einzug ins Parlament vorbeigeschrammt. Warum wird der Versuch, die linken Kräfte für die Unabhängigkeit zu bündeln, nicht wiederholt?

Roger Español: Wir hatten mit sehr wenig Geld eine unglaubliche Kampagne hingelegt, wo wir ohne Zugang zu den großen Medien unglaublich kreativ sein mussten. Das war sehr interessant und wir haben ein sehr gutes Resultat erreicht, auch wenn Albano Dante Fachin nicht ins Parlament einzog.

Wir wollten wieder ein Bündnis schmieden. Das scheiterte, da die CUP erstmals zu spanischen Wahlen antritt und sie kein Bündnis will. Das ist zu respektieren, aber bedauernswert, da keine gemeinsame linke Koalition für die Unabhängigkeit ins Madrider Parlament einziehen wird.

Wie kommt es, dass Sie als gestandener Linker, Hausbesetzer… für JxCat antreten, hinter der der linke Christdemokrat Puigdemont steht und nicht für die antikapitalistische CUP?

Roger Español: Erst einmal, weil mir die CUP nichts in dieser Richtung angeboten hat. Kurioserweise ist die Formation der ehemaligen Christdemokratie offener für eine gemeinsame Arbeit. Das, was einst die katalanische Rechte war, hat für mich einen bemerkenswerten Weg der Reinigung beschritten. Hätten sie sich nicht massiv verändert, wären sie verschwunden wie die rechten Teile daraus.

Die Christdemokratie hat den Blick geweitet und stellt offene Listen auf, wo diverse Strömungen mitmachen, wie auch eine Abspaltung der Sozialdemokraten und unabhängige Kandidaten.

So führt auch die Unabhängige Laura Borràs die Liste für den Kongress an. Ich kandidiere nicht für die Partei, sondern ich kritisiere sie sogar. So fordere ich zum Beispiel den Rücktritt des katalanischen Innenminister Buch wegen des brutalen Vorgehens der katalanischen Polizei bei den Protesten in diesen Tagen. Diesen gesunden Prozess der Reinigung, Selbstkritik und Öffnung haben leider weder die ERC noch die CUP gemacht.

Das wäre in vielen Parteien nötig, nicht nur in Katalonien. JxCat hält es aus, dass massive Kritiker in der Formation sind. Ich werde diese Chance nutzen, wie die Partei meine große Bekanntheit für sich nutzt.

"Dem System die Maske herunterreißen"

Wollen Sie in Madrid etwa nun die katalanische Frage lösen?

Roger Español: Nein, es ist mir natürlich klar, dass ich dort die Probleme nicht lösen kann. Ich will meinen Sitz nutzen, um diesem System die Maske herunterzureißen und dazu, dort zu provozieren. Es geht mir darum, die bestimmenden Oligopole im Land zu schwächen, um es national und international einfacher verständlich zu machen, mit welcher "Demokratie" und mit welchem System wir es hier zu tun haben, was die Regierung und die faktischen Mächte hinter ihr treiben.

Es geht mir auch darum, alle Parteien zusammen zu bringen, die für die Unabhängigkeit eintreten. Es geht darum, mit Parteien in anderen Nationen im spanischen Staat eine durchschlagende gemeinsame Strategie gegen den Staat zu entwickeln.

Ich werde auch alles dafür tun, dass andere Parteien dem Sozialdemokraten Pedro Sánchez keinen Blankoscheck ausstellen. Ich werde mich dort zum Beispiel auch gegen ein Amnestiegesetz stellen, über das in einigen Kreisen schon debattiert wird.

Wenn wir dort ein Amnestiegesetz durchbringen wollen, um die Freiheit der politischen Gefangenen zu erreichen, dann wird man in Madrid dafür Gegenleistungen fordern. Das wird die Straflosigkeit für die Verbrechen sein, die hier begangen wurden und werden. Ich will verhindern, dass das überhaupt ins Parlament kommt.

Wir haben die Erfahrung schon mit dem Franquismus gemacht, für die Amnestie danach wurden auch die Verbrechen gegen die Menschlichkeit der Faschisten amnestiert, aber nicht einmal alle politischen Gefangenen entlassen. Ich kann nicht zulassen, dass der Polizist, der mir ein Auge ausgeschossen hat, straflos davonkommt. Damit würde die gesamte Arbeit unnütz, die hier gemacht wurde, um in Katalonien die Gummigeschosse zu verbieten. Zuvor wurde andere Menschen, wie Ester Quintana bei einem Generalstreik ein Auge ausgeschossen.

Das Geschoss

Wie stellt sich die Lage in ihrem Verfahren derzeit dar? Erstaunlicherweise werden Sie ja angeklagt und vor Gericht gestellt.

Roger Español: Ich war der am schwersten verletzte Mensch am Referendumstag und wir haben mit Unterstützern in einer zweijährigen Arbeit ein Gutachten erstellt und herausgefunden, wer der Schütze war und haben die 14 Polizisten der Einheit angezeigt. Es ist das erste Mal in der spanischen Geschichte, dass wir einen Schützen nach solchen Vorgängen namentlich benennen können. Und es gab, wie den Basken Inigo Cabacas, sogar Tote. Das war eine riesige Arbeit von Freiwilligen, weil die Institutionen nichts zur Aufklärung getan haben.

Die Polizei klagt mich im Gegenzug wegen einem angeblichen Angriff auf Beamte an und in meinem Fall wird sich das ganze Verfahren nun in die Länge ziehen, da wir mit dem Gutachten deutlich aufzeigen, dass einige der Beamten, die gegen mich ausgesagt haben, gelogen haben.

Ohnehin habe ich den Eindruck, dass es wenig Interesse an einer Ermittlung gibt, weshalb ich und viele andere Opfer damit noch die nächsten vier bis fünf Jahre beschäftigt sein werden. Wenn ich jetzt gewählt werde, muss mein Fall wegen der Immunität dann ohnehin wieder an den Obersten Gerichtshof abgegeben werden.

Was sind die genauen Vorwürfe gegen Sie?

Roger Español: Als ich am 1. Oktober früh morgens raus bin, um am Referendum teilzunehmen, war alles ruhig. Ich habe dann, wie am Vorabend schon, eine Runde gedreht und ein paar Straßen weiter war der Teufel los. Dort wurden an einem Wahllokal die Leute gewalttätig zusammen geprügelt, das Lokal gestürmt. Als sie die Wahlurnen beschlagnahmt hatten, waren noch viele Fahrzeuge der spanischen Nationalpolizei dort.

Wir haben dann versucht zu verhindern, dass sie sich zu anderen Wahllokalen begeben können, wo zum Beispiel meine Eltern geduldig in der langen Schlange standen, um abstimmen zu können. Wir haben dann Baumaterial auf die Straße geworfen und das sieht man in meinem Fall auch auf Videos.

Sie behaupten aber, ohne dafür ein ärztliches Attest vorlegen zu können, dass ich Absperrgitter auf Polizisten geworfen haben soll. Das war nicht meine Absicht, einen Polizisten zu verletzen. Ich hätte die Absperrungen auf sie werfen können, aber wir haben sie nach unten geworfen und ich bin jetzt wirklich auch nicht der Kräftigste, wie man sieht.

Sie haben aber trotz allem mit vielen Gummigeschossen geschossen und auf die Köpfe gezielt. Und so traf mich 40 Meter hier um die Ecke meiner Wohnung ein Geschoss aufs Auge, warf mich zu Boden und zerstörte mein bisheriges Leben. Das war um 10 Uhr 30 und eine der heftigsten Übergriffe der Sicherheitskräfte überhaupt.

Polizeigewalt: "Sanchez hat eine Show abgezogen"

Wie erleben Sie es, dass nun wieder mit verbotenen Gummigeschossen von der Nationalpolizei geschossen wird, dass vier Leute erneut ein Auge verloren haben, dass auch die katalanische Polizei mit Foam-Geschossen feuert?

Roger Español: Es gibt Hunderte Verletzte und ich war auf den Straßen, als das erneut passierte. Es war sehr hart für mich. Klar, ich passe natürlich nun extrem auf. Man durchlebt das alles wieder. Auf der anderen Seite sehe ich in dem Widerstand derzeit auch positive Momente. Ich will jetzt nicht in Widerstandsformen einsteigen, aber positiv erinnert mich das an die starken Momente, als wir das Referendum gegen die Gewalt durchgesetzt haben.

Ich war an einem Tag in dem Krankenhaus, in dem Opfer der Gummigeschosse behandelt werden, weil ich einen Behandlungstermin hatte. Es war der Tag, an dem der spanische Ministerpräsident Pedro Sánchez dort einen verletzten Polizisten besucht hat.

Sánchez hat eine Show abgezogen, wogegen die Belegschaft protestiert hat. Er hat einen Polizisten besucht, der eigentlich längst hätte entlassen werden sollen. Opfer der Polizeibrutalität besuchte er nicht. Mich haben im Krankenhaus zwei Frauen angesprochen, da mich ja in Katalonien alle Welt kennt. Sie baten mich mitzukommen. Wir gingen in den gleichen Stock, im gleichen Gebäude, in dem ich vor zwei Jahren lag, zu einem der Opfer, dem auch das Auge gerade ausgeschossen worden ist.

Ich war danach völlig fertig, auch wenn ich ihm versucht habe, Mut zuzusprechen und ihm jede Unterstützung versichert und gesagt habe, wie ich damit umgegangen bin. Aber das war sehr hart, das noch einmal zu durchleben. Ich habe am ganzen Körper gezittert, als ich das Zimmer verlassen habe. Ich bekomme allein beim Erzählen jetzt schon wieder eine Gänsehaut.

Ich fühle mich auch verantwortlich dafür, weil es mir nicht gelungen ist, dass sich solche Vorfälle nicht wiederholen. Zu wissen, dass es drei weitere Fälle gibt, macht das Ganze noch viel schwerer. Ich weiß es nicht, aber ich habe das Gefühl, ich hätte mehr machen können, um das zu verhindern.